Patita: Por supuesto! :D
Ratita: ¿Sí? ¿Seguro?
La respuesta filosófica oficial es que el libre albedrío no existe. Sólo la ilusión de tal cosa, porque las causas de nuestra conducta son tan complejas que no podemos explicarlas. Si tienes una fila de piezas de dominó que se derriban unas a otras, entonces siempre puedes decir: mira, esta pieza se cayó porque esta otra la empujó. Pero cuando tienes un número infinito de piezas que pueden seguir en un número infinito de direcciones, nunca encontrarás dónde comienza la cadena causal. Así que piensas: esa pieza se cayó porque quiso.
Bueno, admito que es una filosofía sin ningún valor práctico. Valentine me lo explicó una vez de esta forma: aunque no existe el libre albedrío, tenemos que tratarnos unos a otros como si existiera para poder vivir juntos en sociedad. Porque de otro modo, cada vez que alguien hace algo terrible no se le puede castigar, porque sus genes o su entorno o Dios le instaron a hacerlo, y cada vez que alguien hace algo bueno, no se le puede honrar, porque también fue una marioneta. Si piensas que los que te rodean son marionetas, ¿por qué molestarte en hablarles? ¿Por qué idear nada o crear nada, ya que todo lo que ideas o creas o deseas o sueñas surge sólo del guión que el marionetista te dio?
Así, nos consideramos a nosotros mismos y a todos los que nos rodean seres volitivos. Nos tratamos como si hiciéramos las cosas con un propósito determinado, y no porque nos empujen desde atrás. Castigamos a los criminales. Recompensamos a los altruistas. Ideamos y construimos cosas juntos. Hacemos promesas y esperamos que los demás las mantengan. Todo es una ficción, pero cuando todo el mundo cree que las acciones de todos son el resultado de una elección libre, y da y toma responsabemente según eso, el resultado es la civilización.
(Sacado de un diálogo del libro Ender el Xenocida)
La respuesta filosófica oficial es que el libre albedrío no existe. Sólo la ilusión de tal cosa, porque las causas de nuestra conducta son tan complejas que no podemos explicarlas. Si tienes una fila de piezas de dominó que se derriban unas a otras, entonces siempre puedes decir: mira, esta pieza se cayó porque esta otra la empujó. Pero cuando tienes un número infinito de piezas que pueden seguir en un número infinito de direcciones, nunca encontrarás dónde comienza la cadena causal. Así que piensas: esa pieza se cayó porque quiso.
Bueno, admito que es una filosofía sin ningún valor práctico. Valentine me lo explicó una vez de esta forma: aunque no existe el libre albedrío, tenemos que tratarnos unos a otros como si existiera para poder vivir juntos en sociedad. Porque de otro modo, cada vez que alguien hace algo terrible no se le puede castigar, porque sus genes o su entorno o Dios le instaron a hacerlo, y cada vez que alguien hace algo bueno, no se le puede honrar, porque también fue una marioneta. Si piensas que los que te rodean son marionetas, ¿por qué molestarte en hablarles? ¿Por qué idear nada o crear nada, ya que todo lo que ideas o creas o deseas o sueñas surge sólo del guión que el marionetista te dio?
Así, nos consideramos a nosotros mismos y a todos los que nos rodean seres volitivos. Nos tratamos como si hiciéramos las cosas con un propósito determinado, y no porque nos empujen desde atrás. Castigamos a los criminales. Recompensamos a los altruistas. Ideamos y construimos cosas juntos. Hacemos promesas y esperamos que los demás las mantengan. Todo es una ficción, pero cuando todo el mundo cree que las acciones de todos son el resultado de una elección libre, y da y toma responsabemente según eso, el resultado es la civilización.
(Sacado de un diálogo del libro Ender el Xenocida)
Patita: En primer lugar, una pieza no puede caerse porque quiera, más bien debe de haber algo o alguien que empuje esa pieza, ya sea una ráfaga de viento como la pata de un gato. O sea, si tenemos una cadena de piezas infinitas siempre hay una razón por la que empiecen a caer, si una se mueve, lo hará la siguiente forzada por la pieza que se ha movido anteriormente y así sucesivamente.
En mi opinión el libre albedrío existe, sí, pero dentro de unas restricciones. Es decir, la sociedad tiene una serie de reglas, que no es que estés obligado a seguir pero, te las inculcan desde que ves por primera vez una luz, con lo que inconscientemete es lo que a cada uno nos parece correcto. Así, no puedes disfrutar de ese libre albedrío en sociedad, pero en la intimidad de tu lugar sí puedes hacerlo. ¿O tú no haces cosas en tu casa que fuera, en sociedad, no puedes hacer?
El último párrafo suena a perorata idealista. Como he dicho antes la sociedad tiene unos límites, unas reglas y unos castigos para cada incumplimiento, que esto no quiere decir que sea bueno, en realidad me parece mal elaborada, pero como bien dices, la creencia de que elegimos por nuestra cuenta y demás, sí tiene como resultado la civilización y a la vez la idea de libertad propia, es decir el supuesto "libre albedrío" que explicas y con el que quieres decir que los seres humanos estamos "engañados" por la idea de civilización y sociedad. Aún así, cada uno en su casa hace lo que le da la gana, así que ese libre albedrío existe, pero no es constante.
En mi opinión el libre albedrío existe, sí, pero dentro de unas restricciones. Es decir, la sociedad tiene una serie de reglas, que no es que estés obligado a seguir pero, te las inculcan desde que ves por primera vez una luz, con lo que inconscientemete es lo que a cada uno nos parece correcto. Así, no puedes disfrutar de ese libre albedrío en sociedad, pero en la intimidad de tu lugar sí puedes hacerlo. ¿O tú no haces cosas en tu casa que fuera, en sociedad, no puedes hacer?
El último párrafo suena a perorata idealista. Como he dicho antes la sociedad tiene unos límites, unas reglas y unos castigos para cada incumplimiento, que esto no quiere decir que sea bueno, en realidad me parece mal elaborada, pero como bien dices, la creencia de que elegimos por nuestra cuenta y demás, sí tiene como resultado la civilización y a la vez la idea de libertad propia, es decir el supuesto "libre albedrío" que explicas y con el que quieres decir que los seres humanos estamos "engañados" por la idea de civilización y sociedad. Aún así, cada uno en su casa hace lo que le da la gana, así que ese libre albedrío existe, pero no es constante.
Ratita: Teniendo en cuenta su propia definición, el libre albedrío es la creencia de aquellas doctrinas filosóficas que sostienen que los humanos tienen el poder de elegir y tomar sus propias decisiones. Sin embargo, cabe tener en cuenta que el ser humano es el resultado de toda una serie de condicionantes procedentes de cualquier aspecto de su vida. Es decir, tu no te has formado a tí misma, ni tienes la personalidad que tú quieres tener (puede que tu personalidad te guste más o menos, pero sea como sea, no puedes modificarla, aunque esté en cambio constante), sino que eres el resultado del tipo de relación que había en tu casa, en el colegio, en todos tus ambientes sociales. Eso es inevitable, como ya sabes.
Así pues, el texto tiene razón cuando dice que un ladrón es el resultado de todos los condicionantes a los que esa persona ha estado sometida, y aunque parezca una decisión que él mismo ha tomado, esta decisión es resultado de las costumbres, las necesidades, etc.. es decir, de todos esos condicionantes.
Teniendo en cuenta tu argumentación, sí, tu llegas a casa y posiblemente hagas cosas q fuera no hagas, pero es por que te han condicionado en cierto modo para q dentro de tu casa no te importe hacerlas. De todos modos, el hecho de q tu esperes a llegar a casa para hacerlo, ya demuestra que no tienes poder de elegir, por que posiblemente si pudieras elegir, si no estuvieras sometida a esos condicionantes, lo harías donde te apeteciera. Sin embargo, acatas las leyes como te han enseñado a hacerlo. REPITO: COMO TE HAN ENSEÑADO A HACERLO, NO COMO DEBE HACERSE.
Esto demuestra q el libre albedrío no existe como tal.
Así pues, el texto tiene razón cuando dice que un ladrón es el resultado de todos los condicionantes a los que esa persona ha estado sometida, y aunque parezca una decisión que él mismo ha tomado, esta decisión es resultado de las costumbres, las necesidades, etc.. es decir, de todos esos condicionantes.
Teniendo en cuenta tu argumentación, sí, tu llegas a casa y posiblemente hagas cosas q fuera no hagas, pero es por que te han condicionado en cierto modo para q dentro de tu casa no te importe hacerlas. De todos modos, el hecho de q tu esperes a llegar a casa para hacerlo, ya demuestra que no tienes poder de elegir, por que posiblemente si pudieras elegir, si no estuvieras sometida a esos condicionantes, lo harías donde te apeteciera. Sin embargo, acatas las leyes como te han enseñado a hacerlo. REPITO: COMO TE HAN ENSEÑADO A HACERLO, NO COMO DEBE HACERSE.
Esto demuestra q el libre albedrío no existe como tal.
Patita: No, no me vas a hacer cambiar de opinión. Por mucho que digas que las decisiones del individuo estén condicionadas por lo que posteriormente te han enseñado e inculcado o por necesidad, que no digo que no sea así, el individuo también puede tomar decisiones exporádicas a raíz de un sentimiento, ¿o es que también nos enseñan qué debemos sentir en cada momento y cómo reaccionar a ello?
Hay una parte del ser humano que no conocemos y que muchos, entre ellos Freud intentaron descifrar, llegando a conclusiones que aún, hoy en día no sabemos si son ciertas. Así que, esa parte de nosotros QUE NO PODEMOS CONTROLAR, vive en una eterna libertad, pero aún así es parte de nosotros, de nuestra personalidad y creencias, y nos empuja a tomar decisiones y actuar como realmente deseamos en nuestro interior.
Hay una parte del ser humano que no conocemos y que muchos, entre ellos Freud intentaron descifrar, llegando a conclusiones que aún, hoy en día no sabemos si son ciertas. Así que, esa parte de nosotros QUE NO PODEMOS CONTROLAR, vive en una eterna libertad, pero aún así es parte de nosotros, de nuestra personalidad y creencias, y nos empuja a tomar decisiones y actuar como realmente deseamos en nuestro interior.
Ratita: El hecho de no poderla controlar hace que sea libre, sí, pero q al mismo tiempo ni nosotros mismos podamos elegir y tomar nuestras propias decisiones. Es decir, hasta tal punto es libre que el hecho de no poder tomar control de ella hace que tampoco podamos tomar control sobre las decisiones a las que esta parte nos direcciona. Así pues, no tendríamos ese libre albedrío. De todos modos, esta parte libre causa en nosotros otro tipo de reacciones controlables sobre las que sí que tenemos el poder de decidir. Sin embargo, es sobre estas reacciones controlables sobre las que los condicionantes toman parte. Así pues, no puede existir el libre albedrío, aunque sí la creencia de su existencia
Patita: No lo has entendido, todos aquellos que investigaron esta parte de la mente humana, llegaron a la misma conclusión: "es la parte de nosotros en la que se esconden nuestros verdaderos deseos." Así pues, inconscientemente haces lo que realmente quieres hacer.
Ratita: Sí, lo he entendido, pero sigo creyendo que aunque existe esa parte de la mente humana, siempre se ve sometida a la consciencia.
Patita: Bien, pongamos un ejemplo: Tienes la opción de irte a un fiestón salvaje en el que te lo vas a pasar en grande y del que seguro acabes mal parada.
La parte racional de tu mente, seguramente te haga decidir que una cervecita con unos amigos sería más prudente o incluso no salir y disfrutar de cualquier arte humano desde el sillón de tu salón. Pero tu parte irracional, subconsciente, desconocida, como quieras llamarla, es la que te dice no puedes perdértelo y la que realmente te hace desear ir.
Si decides escuchar a tu parte racional, sí estarás condicionado por lo anteriormente dicho. Si no lo haces y sigues a tu otra parte, de verdad estarás haciendo lo que deseas sin ningún condicionante.
La parte racional de tu mente, seguramente te haga decidir que una cervecita con unos amigos sería más prudente o incluso no salir y disfrutar de cualquier arte humano desde el sillón de tu salón. Pero tu parte irracional, subconsciente, desconocida, como quieras llamarla, es la que te dice no puedes perdértelo y la que realmente te hace desear ir.
Si decides escuchar a tu parte racional, sí estarás condicionado por lo anteriormente dicho. Si no lo haces y sigues a tu otra parte, de verdad estarás haciendo lo que deseas sin ningún condicionante.
Ratita: ¿eres capaz de hacer todo lo q deseas sin ningún condicionante?
Patita: No, pero sí puedes hacer cosas o tomar decisiones sin ellos.
Ratita: Si decides escuchar a tu parte racional, sí estarás condicionado por lo anteriormente dicho. Si no lo haces y sigues a tu otra parte, de verdad estarás haciendo lo que deseas sin ningún condicionante.
El problema.. es q escuchamos nuestra parte racional, así q nos dejamos guiar por los condicionantes q en ella intervienen >.<
mierda, Patita! xD Eres grande!
El problema.. es q escuchamos nuestra parte racional, así q nos dejamos guiar por los condicionantes q en ella intervienen >.<
mierda, Patita! xD Eres grande!
Patita: Bien, lo has entendido. :D
Patita: Dios, acabo de llegar al libre albedrío completo. La locura. Pero no la locura común, todo ser humano tiene ese puntillo.. haha Quiero decir un problema psicológico grave tal como la esquizofrenia o similares.. esas personas rondan más por el subconsciente, así pues no están condicionados a ver aquello que ven, hacer aquello que hacen, ni decir aquello que dicen en ningún momento.
Ratita: eh! :D en ese caso, la locura supone en cierta forma la libertad?
Patita: Claro, pero entonces como conclusión de la discusión quedaría: "El libre albedrío absoluto es posible estando encerrado en un loquero." Hahahahahahahahaa
Ratita :D me gusta!
Patita: no! es contradictorio, las palabras "libre albedrío" y "encerrado" no pueden estar en la misma frase. Por eso es tan irreal i complicado de entender.
